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Forum Discussions
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Auteur: Rodrigue
Date: 15-03-06 15:50
Pièce jointe: Plaquette de présentation.pdf (134k)
Chers collègues Copsy et Internautes,
Le jeudi 6 avril 2006, l'ACOP-F, l’INETOP et la Région Ile de France organisent un colloque dont l’objet est « le conseil et l’orientation sur internet ».
Cette manifestation réunira plusieurs spécialistes de la question et nous permettra d’échanger sur les avantages et les limites associées à l’usage d’internet en orientation.
A l’heure où notre profession est à nouveau interpellée voire bousculée, il me semble important de préciser ensemble quel peut être le rôle spécifique des conseillers d’orientation-psychologues en ce qui concerne ces nouvelles pratiques.
Venez donc nombreux à l’école nationale de physique chimie biologie le 6 avril pour échanger vos points de vue sur cette question.
Que les collègues de province intéressés et qui ne pourraient se déplacer soient rassurés, les conférences et débats seront retransmis sur la chaîne Canal U.
PS : Le programme de cette manifestation est associé à ce message, pensez à vous inscrire sur le site de l’ACOPF http://perso.wanadoo.fr/acop.fr/as/RP/paris.htm
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Auteur: PTM
Date: 05-10-06 16:42
Juste une question à T.Boy ou autre organisateur à propos du colloque de ce jeudi (Conseil orientation et internet) : la répartition géographique de l'assistance et notamment la représentation de la "province" ?
Les Cio de France en voie d'asphyxie sont plutôt dans la situation de Soissons que de Versailles pour reprendre l'image de D.Bez :
- matériel obsolète ou inexistant
- personnels peu ou pas formés (et de moins en moins)
- tâches sans cesse augmentées (combien de Cio ont leur personnel au complet ?)
- Ccmatico peu nombreux (voire parfois supprimés) et débordés (4 TP à Versailles, quel luxe non !)
- ...
Jamais n'a été abordé dans le débat (sauf sous forme de boutade sur le Cop dont on aura toujours besoin !) l'affirmation partout rencontrée que grâce à la modernisation de l'administration (Tic, internet, ...) beaucoup de départs en retraite ne seront pas remplacés. On entend partout qu'il faut diminuer la dépense de l'Etat en diminuant fortement le nombre de fonctionnaires (- 500 000 ?)
Le distanciel ne peut se substituer au présenciel certes, mais qui va être présent (dans les services publics) à l'avenir pour répondre à l'usager, internaute ou non ?
Et enfin, toutes ces expériences, sites et projets posent comme postulat que l'internet et l'informatique en général marchent partout et toujours, ce qui est loin d'être le cas (cf les pannes générales, les zones non couvertes, sans parler - mais si quand même - des xx% qui n'ont pas les moyens d'accéder à ces techniques) : la fracture numérique existe encore, comme la sociale d'ailleurs. Il ne semble pas que le fossé ait été comblé entre les riches et les pauvres, du net ou de la vie tout court. Cela se saurait !
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Auteur: Joël
Date: 05-10-06 19:57
Ben dis donc, PTM, ça c'est de la réaction à chaud ! :)1
Quoique... À moins que tu n'aies pensé à tout ça que sur le trajet du retour, c'est dommage que tu n'ai pas fait part de ces remarques dans l'auditorium, d'autant que plusieurs les ont certainement pensées très fort également, et même peut-être dites, mais loin du micro... Je regrette quant à moi amèrement d'avoir oublié de parler de ces dernières trouvailles que sont http://www.orientation-formation.fr et http://www.etudiant.gouv.fr : que je sache, aucun participant à ce colloque n'y a collaboré. On ne se fait donc pas doubler que par les organismes privés...
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Auteur: PTM
Date: 06-10-06 11:39
Eh bien Joël, je n'étais pas dans l'auditorium, mais à chaud devant un micro, en province, avec la chaîne TV en ligne,...comme quoi il y a des lieux où les Tic fonctionnent quand même !
Je suivais les débats tout en travaillant, en notant même les points intéressants pour en faire une synthèse aux collègues, ...
et je serais curieux de savoir combien ont pu suivre les débats de cette manière, mais l'information est-elle parvenue au loin ?
Ceci dit, à part les interventions convenues (je remercie machin, etc...), certains intervenants furent bien captivants, à chaud j'ai un peu réagi parce que le collègue de Versailles m'a semblé très sûr de lui, et que la situation idéale de travail qu'il décrivait est loin d'être celle de toutes les académies.
Que dire par exemple de celle de Lille quand tu partiras l'an prochain !
Bien amicalement
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Auteur: Joël
Date: 06-10-06 12:55
Oups... Ca oui, je suis bluffé ! Pas forcément que le flux vidéo ait fonctionné (quoique, du Rectorat de Lille, une collègue n'a rien pu voir, mais je crois que c'était plus une question de filtrage que de débit), mais qu'on ait pu suivre la journée entière par ce biais, bravo ! C'était très intéressant, mais sur un petit écran, quand même, fallait le faire.
J'ai trouvé moi aussi que Daniel y était parfois allé un peu fort, mais seulement dans la forme, car je le rejoins sur le fond. Il faut situer l'intervention dans le contexte de l'Académie de Créteil : j'ai cru comprendre que ces CIO avaient été "vivement invités" à assister au colloque, car on a besoin de les convaincre que "lesmetiers.net" était depuis le début un excellent projet qui ne pouvait *que* mobiliser les troupes des services d'orientation. D'autre part, pour argumenter sur l'avantage du CO-Psy, qui est un des rares à pouvoir professionnellement se positionner en éclaireur dans la brousse du web, Daniel a "planté sa chute", mais son argument sur ce point reste valable.
Il y a quelques années, ce colloque aurait été très stimulant. Aujourd'hui, compte-tenu de notre situation et de la direction prise par nos dirigeants, il prend une autre tournure. Le vide laissé par le départ de Ghislaine et le manque de réaction de nos responsables devant les conséquences désastreuses de ce vide ont tout de même été dénoncés, peut-être pas assez fortement. Jacques Aubret, dans sa conclusion, a évoqué la menace qui pèse sur le métier de CO-Psy et la question des moyens, mais ne s'y est pas étendu... Sylvain Missonnier, prof de psy clinique à Paris X, a fort heureusement apporté d'importantes nuances sur les conditions de l'efficacité du distanciel, j'ai apprécié l'ensemble de son intervention.
C'est très secondaire, mais il y a une autre chose qui m'a carrément effaré. Je ne sais pas s'ils étaient visibles sur Canal-U : les diaporamas étaient vraiment de mon point de vue très mal conçus et/ou très mal utilisés !! Le comble pour un colloque estampillé TIC... Quand un chercheur illustre la nécessité de bien construire un document communiquant par des écrans illisibles, c'est hallucinant ! D'autant qu'il était pour moi une des références dans ce domaine. Comme quoi, tout le monde a besoin d'être formé, la maîtrise de ces outils ne vient pas en naissant.
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Auteur: B. Lebois
Date: 06-10-06 22:10
Tu ne vas pas partir l'an prochain ,Joël, il n'en est pas question , que deviendrions nous??? pauvres cops débutants ou finissants.... tu peux sûrement attendre un peu ... Tu pourras peut-êtrecontinuer à bosser sur le site même si tu n'es plus sur le terrain?? ton rôle de modérateur et d'informateur , enfin de cop, quoi me paraît essentiel .Peut-être quelqu'un est il prêt à endosser ce role??? Dites le nous...
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Auteur: Joël
Date: 06-10-06 23:13
Oh, là, il y a maldonne : 1°/ je ne suis pas le seul animateur des forums de ce site et 2°/ c'est juste la MATIC-O (http://eduscol.education.fr/D0095/ticaccueil.htm#structure) que je vais peut-être être amené à laisser l'an prochain (je n'y tiens pas spécialement, mais je candidate pour être DCIO et il semble que cette mission soit incompatible avec une nouvelle responsabilité). Ce que tu dis me touche, Béatrice, mais tu dois me prendre pour quelqu'un d'autre ! 
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Auteur: B. Lebois
Date: 07-10-06 23:10
Bravo pour la modestie,Joël mais je ne crois pas me tromper de personne . Ceci dit , tu as raison sur le fond, peu importe la personne, c'est pas le plus important. Tu es cependant très présent sur le site , j'apprécie ton rôle ,sans doute , quelqu'un d'autre pourra faire la même chose.... Ne faisons pas de résistance au changement.
Un petit doute quand même suite à ton dernier message , Joël est il une fille ???Quelqu'un qui est candidatE à un poste de DCIO serait un garçon ou une fille . Non que j'aie une préférence , c'est juste de la curiosité
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Auteur: Joël
Date: 08-10-06 12:38
Je candidate, tu candidates... Mais ça n'est pas suffisant pour le lever le doute !... 
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Auteur: Maryse Béhar
Date: 08-10-06 14:46
Je ne sais pas ce qu'a dit Daniel Bez de la situation dans les CIO de l'académie de versailles; je suis pourtant certaine qu'il n'a pas dit que tout y allait pour le mieux, meêm si son appui technique en matière d'ordinateurs y est précieux.
Quant au luxe d'avoir 4 COP pour le GRIO, ce n'est pas un luxe pour le nombre de COPet de CIO de l'académie de versailles, mais c'est déjà beaucoup au vu de la pauvreté en COP de certains CIO, où tous les remplacements de moyenne durée sont loin d' être assurés et alors que des nombreuses autres tâches leur sont assignées sans moyens adéquats , selon les directives du recteur relayé par le CSAIO, des inspêcteurs d'académie et IEN-IO.
c'est très grand l'académie de versailles, et les circuits de communication sont ... encombrés et longs. Ils fonctionnent beaucoup plus dans le sens vertical et descendant que dans le sens horizontal... peutêtre que les COP du GRIO ne sont pas complètement, au quotidien conscients de ce que vivent leurs collègues qui, eux, sont face aux publics ?
Evidemment, je n'en crois rien!
mais je suis certaine que l'on se fait avoir en laissant même un tant soit peu que le 'info en ligne, voire le conseil en ligne équivaut à ce qui peut être individualisé lors d'un contact avec un COP, encore faut-il que celui-ci puisse faire SON métier... et non tous ceux qui servent surtout à la gestion des flux ou au remplacement des services publics de Etat par des services ayant en vue une rentabiité à court terme.
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Auteur: Joël
Date: 08-10-06 17:21
Je dis bravo au travail réalisé et surtout aux moyens déployés dans l'Académie de Versailles, car c'est une situation effectivement tout à fait extraordinaire. Un luxe, quoi. Même au prorata du nombre de CIO et de CO-Psy qui sont comptés dans cette Académie.
L'Académie de Lille n'a pas à rougir sur la question de sa taille (34 CIO, 350 CO-Psy et DCIO, 36000 élèves de 3ème, 24000 élèves de 2nde, 155000 étudiants...) mais ne compte qu'un mi-temps de CMATIC-O depuis plusieurs années, sans aucune autre forme ou espèce de pilotage dans le domaine informatique pour l'orientation. Conséquences : un parc hardware dont on ignore tout ou presque, des connexions internet très bas débit et hors de prix (Numéris à 56 kbits/s pour 1,5 ¤ l'heure hors abonnement) pour la plupart des CIO, une formation sauvage (à la demande, sous forme de FIL) des personnels, pas de site orientation, même pas une page qui présente les services, tout juste deux CIO (à ma connaissance ! j'ai même pas l'info, si ça se trouve, il y en a d'autres) qui ont ouvert un site sur leurs fonds et réflexion propres... Ce misérable mi-temps n'est même pas complet car il faut le partager pour les tâches techniques (statistiques, productions de documents, gestion du journal électronique, gestion informatisée des admissions post-bac...) du SAIO. De nombreuses autres Académies connaissent une situation similaire et les quelques avancées sont bien souvent davantage redevables au "mordu de technologie" (c'est volontairement que je mets le singulier, mais il peut s'agir d'un féminin) qui ne compte pas ses heures, très souvent au détriment de sa vie personnelle, qu'au bon fonctionnement d'un "réseau de ressources"... Les CMATIC-O concernés ne parlent de ces excès qu'en confidences, tellement ils en ont honte... Et ils en sont revenus, parce qu'il n'y a plus grand chose qui avance dans notre réseau, justement. Je ne condamne évidemment pas ces énergies épuisées, mais le fait qu'il n'y ait pas eu une volonté de mutualiser un peu mieux celles qui restaient.
À moins donc que ces moyens aient été ponctionnés sur ceux des CIO, c'est évidemment l'exemple de l'Académie de Versailles qu'il faut suivre. Peut-on encore croire qu'il le sera un jour ? Quand on sait que la DESCO, pardon, la DEGSCO du Ministère ne tient toujours pas son chef de service du budget et de l'égalité des chances (http://www.education.gouv.fr/cid978/direction-generale-de-l-enseignement-scolaire.html, c'est bien N...(emo ?) qui est aux commandes !), on peut sérieusement en douter. Si vous ne voyez pas le rapport, c'est qu'il faut vous rappeler que l'orientation est depuis quelques mois une sous-direction de ce service...
C'est dans ce sens qu'il faut comprendre la réaction de PTM et il me semble qu'elle se justifie assez bien.
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Auteur: Joël
Date: 10-10-06 13:41
> Quand un chercheur illustre la nécessité de bien construire un document
> communiquant par des écrans illisibles, c'est hallucinant !
J'ai contacté le chercheur en question et il m'a très rapidement répondu : il est conscient du problème que ça pose et à sa décharge, il a dû modifier son diaporama juste avant le jour du colloque, d'où une certaine approximation dans la présentation. On ne fait pas toujours ce qu'on voudrait et il ne suffit pas de vouloir pour avoir...
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Auteur: Louise
Date: 10-10-06 18:46
Bon, ça te fait un peu moins de poudre dans les yeux. Pourquoi s'en plaindre!
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Auteur: Thierry Boy
Date: 16-10-06 17:59
>Juste une question à T.Boy ou autre organisateur à propos du colloque de ce jeudi >(Conseil orientation et internet) : la répartition géographique de l'assistance et >notamment la représentation de la "province" ?
Voici une réponse "tardive" à la question de PTM
Région parisienne 196
Province 37 soit 14,5 % à peu près
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